Виктор Громовой: "20 или 30 лет назад в любой конфликтной ситуации априори был виноват ученик, а сегодня, что бы там не произошло, виноват учитель"

Заслуженный учитель Украины, шеф-редактор портала «Образовательная политика» / фото facebook.com/hromovyy.viktor

Недавно на своей странице в соцсети Фейсбук вы написали, что в случае, если учебное заведение не обеспечивает приемлемого уровня качества образования, должно происходить «академическое банкротство школы». Какой вы представляете себе процедуру проверки качества учебных заведений? Кто и как часто должен их проверять?

В первую очередь, конечно, надо опираться на положительные стимулы, чтобы система образования развивалась. Впрочем, действительно, если те или иные школы или университеты не могут обеспечить приемлемый уровень качества образования, может быть такая крайняя мера, как признание этого учебного заведения «академическим банкротом».

Как мы знаем, сейчас вместо государственной инспекции учебных заведений создается принципиально новое подразделение, которое будет заниматься отслеживанием качества образования. Я имею в виду появление Государственной службы качества образования Украины (соответствующее решение было принято Кабмином 6 декабря 2017 - УНИАН), сотрудники которой, вместо традиционной аттестации школ, будут раз в где-то лет проводить институциональный аудит школ. Думаю, что эта структура могла бы, в частности, разработать соответствующие процедуры, чтобы, в крайнем случае, иметь возможность признавать учебное заведение «академическим банкротом».

Если, допустим, ученики из года в год показывают критически низкие результаты ВНО, или работодатели говорят, мол, специалисты с такого-то университета с гордым приложением «национальный» не элементарной подготовки, тогда надо принимать решение о закрытии этой школы или университета, а на его материальной базе создавать новый, или делать филиал другой школы или университета с другим менеджментом, преподавателями. Я знаю, что в некоторых штатах США эта практика по школ работает.

Украинцы скептически относятся к появлению новых учреждений, имеющих целью что-то контролировать. Что вы лично думаете о потенциале этой новой службы качества образования?

Так, принцип «хотели как лучше, получилось как всегда» у нас может быть реализован где угодно, но сама идея создания служб обеспечения (внутренней и внешней) качества образования прогрессивная. Собственно говоря, идея качества образования должен работать, начиная с внутренних систем. Я, как директор гимназии (возглавлял украинскую гимназию имени Тараса Шевченко в Кропивницкому с 1992 года до 2005 года - УНИАН), такую ​​систему для себя создавал. Например, проводил анкетирование: гимназия глазами учеников, гимназия глазами учителей и родителей, проводил контент-анализ публикаций в прессе, традиционные «срезы» знаний - все это входило в оценку качества. На основе результатов искал и планировал на следующий учебный год дальнейшие точки роста, чтобы мы двигались вперед и не стояли на месте. Эта внутренняя система [оценки качества образования] должно быть.

И также должна быть внешняя система. Потому аттестации школ, проводили местные управления образования, были абсолютно формальными. Если директор где-то кому-то чем-то не угодил, то из него могли кровь попить. Но если директор - свой человек, то какие у этой школы могут быть проблемы с аттестацией?

Надеюсь, что теперь появится система внешней оценки, которая бы давала возможность увидеть реальное положение дел. Однако, чтобы говорить об этом серьезно, надо знать, какие будут индикаторы отслеживания качества. Не будут это опять какие-то формальные вещи, например, не будем мы считать победителей олимпиад, которые, в большинстве случаев, является не заслугой школы, а заслугой репетиторов. Пока этого инструментария еще нет, и самой службы еще нет, но есть оптимистические надежды, что будет все-таки сделано по-человечески.

Как думаете, поддержало бы вашу идею «академического банкротства» преподавательскую общество, ведь многие могут остаться без работы?

Ясно, что они не могут положительно относиться к этой идее. Я думаю, если мы ее озвучим и сделаем хоть один шаг, будет огромное сопротивление. Но, если разработчики, например нового самолета, ставят прибор, который будет способствовать безопасности полетов, они ведь не спрашивают у пилотов надо это делать ?! В случае с обеспечением качества образования тоже нужен соответствующий инструментарий и служба, которая выполняла роль «большого наблюдателя», могла реалистично измерить температуру реформ и тому подобное.

"Идея качества образования должен работать, начиная с внутренних систем" / фото facebook.com/hromovyy.viktor

Какой процент украинских школ стал бы «банкротом», если бы механизм заработал уже сейчас?

На мой взгляд, ситуация сегодня настолько критическая, что «банкротами» могут стать треть небольших сельских школ, и где пятая часть городских.

Главная проблема в том (и я лично к ней причастен, потому что, когда в 90-х создавал учебное заведение нового типа - гимназию, считал, что делаю благо для всей системы, предоставляя ей, вместо советской унификации, необходимое разнообразие), что в нашей стране возникло две системы образования. Одна - элитарная, для немногих - гимназии, лицеи и престижные спецшколы, которые действительно дают возможность детям овладеть достойный уровень подготовки. Но также появилась вторая «для всех» - целая куча школ-отстойников, которые и могут стать потенциальными «банкротами».

Хотя, я очень сомневаюсь, что то, о чем я говорю, кто реально признает, ведь возникнут вопрос: а что делать дальше? Например, признали мы в маленьком населенном пункте школу «банкротом», закрываем заведение, освобождаем учителей, а кто туда поедет работать? Молодежь не поедет, потому что нет условий жилых, нет дорог ... Поэтому, по политическим и иным соображениям, скорее всего, вряд ли мы эту процедуру «академического банкротства» вовсю можем запустить.

Хотела бы вас процитировать. Когда вы написали: «... Мой преподаватель педагогики профессор Арон Розенберг говорил нам, студентам исторического факультета Кировоградского пединститута:« Заглядывать в конспект учителя - это свинство! ». К сожалению, в образовании до сих пор есть много вещей, которые можно квалифицировать как «педагогическое свинство» ». Что вы сегодня считаете таким «свинством» в украинской школе?

Продолжаю считать вот такие способы всунуть свой нос в рабочие материалы учителя. Это документ даже в чем-то интимный, я за ним готовлюсь к уроку, он для меня, а не для публичного потребления. Хотите оценить работу - придите на урок. А не так, как некоторые непродвинути начальник управления образования проверяют у учителей конспекты, а учителя покорно, опустив голову, показывают ... А они, эти «тети» из управления образования, как оценивают: много написано - учитель молодец, мало - значит плохо готовится к уроку. Такой примитивный подход - это просто издевательство над учителя!

Я считаю «педагогическим свинством», когда учителя «насилуют», обязывая проводить различные мероприятия, конкурсы, бомбардируют едва ли не ежедневно, что должен делать на выполнение «указаний» сверху ... Насколько это указание влиять на ценностное ориентирование детей - не важно, главное , чтобы было сделано «для галочки». Мы продолжаем советскую традицию чихать на ребенка и учителя.

Также считаю абсолютным «педагогическим свинством», когда мы заваливаем учителя и директора различными инструкциями, бумагами. Пишем отчеты, рапортуем, а реально система образования деградирует, и все эти наши «воспитательные меры» у детей вызывают стойкую аллергию ...

К сожалению, «педагогического свинства» меньше не стало, можно долго об этом рассказывать.

"К сожалению,« педагогического свинства »меньше не стало" / фото facebook.com/hromovyy.viktor

Еще одна ваша цитата: «Должна быть реальная инновационная политика в сфере среднего образования, а не декларативные призывы и бумажные отчеты об инновациях на уровне школы. Явление имитации инноваций страшнее их отсутствие ... ». Что именно вы называете «имитацией инноваций»?

Например, если от учителя требуют инноваций, подчеркивая, что имеет «быть видно компетентностный подход », А учитель далек от этих или других педагогических подходов. Или вот, лет пять назад, было модным использование информационно-коммуникационных технологий, а уместны ли они, не уместны на конкретном уроке, было не важно. Когда была мода на интерактивные доски, мы всадили колоссальные средства на их приобретение, хотя во многих случаях эффективность отдачи была нулевой. Имитация инноваций - это когда их применение в педагогическом процессе является искусственным (чтобы было!), Когда он не уходит от моей природы, как учителя.

Так, если мой потенциал учителя может раскрыться только тогда, когда я использую информационно-коммуникационные технологии, или мне близки индивидуально ориентированные подходы, это моя система и видение - это одно. Но когда я просто делаю шоу, и все это связано с имитационной педагогикой - это ведет к профанации идей.

Недавно на одном совещании от начальника районного управления образования услышал фразу: «Мы достигнем концепции новой украинской школы ...» Я очень долго смеялся, потому что это те же советские рапорты ...

А разделяете вы концепцию «Новой украинской школы» - реформы общего среднего образования от МОН?

Я могу сказать, что абсолютное большинство прописанного в этой политической инициативе - это общепринятые вещи, которые, разумеется, не могут вызвать у меня какого-то возражения. Но есть вещи дискуссионного характера, например, я против того, чтобы мы зацикливались на компетентностного подхода. Ведь педагогических подходов может быть много, и зацикливаться исключительно на компетентностный, игнорируя индивидуально ориентирован, или культурологический, или деятельностный, пожалуй, не стоит. Все должно быть в гармонии.

Видите ли вы потенциал этой реформы? Сможет ли она превратить школы в учреждения, которые любят и дети, и взрослые, и учителя?

Инициатива «Новой украинской школы» идет «сверху», и хорошо, что она идет, но ни в одной стране мира реформировать образование «сверху» не удавалось. Образование можно реформировать только «снизу». Главное, что, по моему мнению, может детонировать вот это движение «снизу» - это свобода педагогической мысли и действия. Если мы высвободим потенциал учительства, перестанем «бемхаты» учителя инструкциями, конкурсами, юбилеями, просто дадим ему хоть немного отрастить, давно обрезанные вот этой вертикальной системой, крылья - увидим, как понемногу, на уровне школ, начинается движение ...

Вот, сделали мы что-то нестандартное и нам, как говорят в Одессе, «за это ничего не было», значит, можно проявлять инициативу дальше, делать что-то не только «для галочки», а потому, что нам и детям это интересно. Главное - освободить потенциал, и понемногу начнется цепная реакция творчества.

В 90-х годах я вернулся из аспирантуры и стал директором гимназии, увидев, что в том педагогическом «болоте» появилась определенная надежда, можно было себя реализовать. И сейчас надо, чтобы у людей также появилась надежда, что в действующей системе можно нормально жить, не быть затюканный и униженным, а быть свободным и нормально работать. Тогда идея «Новой украинской школы» будет работать.

В контексте реформирования школьного образования немало говорят о том, что выходить надо именно из интересов учащихся. Как может выглядеть учебное заведение, ориентированный на интересы ребенка?

Мы действительно много лет декларируем о дето-центрированную школу, но на самом деле школа у нас остается начальникоцентрованою, и главное - отчитаться перед начальником. Хочет ребенок участвовать в конкурсе, не хочет, какие эмоции он вызывает у ребенка, насколько меры стимулируют познавательную активность учащихся - никто этим не занимается.

Часто мы выясняем такую ​​вещь: насколько в конкретной школе существует положительно-эмоциональный баланс? Мы можем цитировать Сухомлинского и что-то рассказывать о модели «школы радости», а мы выясняем в ходе аттестации, насколько конкретная школа приближена к «школы радости»? Хотят дети в эту школу ходить? Или они предпочли бы, чтобы она сгорела? Насколько в этой школе есть эмоциональная свобода для ребенка и для учителя? Есть ли у ребенка свобода выбора? Потому что у нас во многих школах даже факультативы являются обязательными (они, вроде, по выбору, но ходят все ...).

Если действительно появится дитиноцентрована школа, мы начнем говорить о более тонких материях, о которых в нашей школе никогда особенно речь не шла.

Очень хорошо, что в новом законе «Об образовании» появились такие термины, как индивидуально-образовательная программа, индивидуально-образовательная траектория ... Это то, что я пытался делать в своей гимназии еще 25 лет назад.

"В 90-х годах я вернулся из аспирантуры и стал директором гимназии, увидев, что в том педагогическом« болоте »появилась определенная надежда" / фото facebook.com/hromovyy.viktor

Стоит спрашивать у детей, что они хотят изучать или делать?

Если речь идет о начальной школе, то, хотим мы или нет, должен быть принцип советского общепита ( «общепита») - ешь что дают, ребенок должен изучить цифры, поэтому должно быть математика и так далее. Впрочем, «десерт» - некий кружок, и шестилетний ребенок может выбирать самостоятельно. А вот в старшей школе речь уже должна идти не о «ешь, что дают», а об индивидуальном образовательное «меню». Причем, ученик должен выбирать от типичных «блюд» до экзотических. В старшей школе моя свобода выбора, как ученика, должно быть около 50%. Если этого не будет, возникает сопротивление навязыванию, и мы сталкиваемся с демотивацией учеников.

В обществе уже давно сложилось представление, что в школах подавляющее большинство учителей - это представители «старой гвардии», которые просто не умеют работать с современными детьми. Также существует мнение, что многие учителя имеют низкий профессиональный уровень ... По вашему мнению, кадровая проблема в школах действительно такая острая?

Реально проблема есть. Впрочем, обобщать, что все учителя старшего возраста, в отличие от молодых, чем не обладают, нельзя - это было бы достаточно примитивно. Например, победителем премии Global Teacher Prize Ukraine от «Освитории» стал человек очень почтенного возраста (70-летний учитель физики и астрономии из Черновцов Паул Пшеничка - УНИАН). И я знаю немало молодых учителей, которые абсолютно беспомощными в простых педагогических ситуациях ...

Кроме того, общая достаточно острая проблема, которая не решается - молодежь из школы убегает. Во многих, в том числе, столичных заведениях можно услышать от директора: «Я не могу найти нормального учителя английского, год-два проработала, нашла фирму и« помахала ручкой "". Ясно, что школа не может предложить тот уровень заработной платы, но здесь и вопрос престижа, и человеческого достоинства. Вы же понимаете, что любой человек из районного управления образования может этого молодого учителя растоптать ...

Также сейчас возникают очень серьезные проблемы со многими родителями, у которых абсолютно завышенные ожидания от школы и отсутствует малейшая толерантность. Если 20 или 30 лет назад в любой конфликтной ситуации априори был виноват ученик, то сегодня, чтобы там не произошло, виноват учитель. Старшее поколение как-то дорабатывает до пенсии и мирится с этим, а молодые учителя ... Зачем им все это? Если у тебя есть клепка, в любой другой сфере ти и более заработаешь, и будешь иметь моральное удовлетворение от работы. А в школе работать очень энергозатратно, это требует немалых усилий, ничем не виддячуються.

Я читала, что успех финской системы образования заключается, в частности, в уважении к работе учителя. Я правильно понимаю, что улучшение отношения к преподавателям целом способствовало бы развитию системы образования в Украине?

Можно и так говорить. Я имел возможность пять недель пройти стажировку в Японии и собственными глазами видел отношение к учителю в том обществе. Если есть и материальная составляющая, и уважение, то и конкурс на трудоустройство большой, потому что немало желающих. Кстати, пожалуй, Япония не единственная страна, где я наблюдал гендерный баланс в педагогическом коллективе - около 50 на 50. Можете себе представить, что в Украине 50% преподавателей в школах - мужчины?

Если мы говорим о финской образование, то есть такая фундаментальная вещь, как доверие к учителю. В их обществе она есть, а у нас - доверие к учителю «на нуле». На родительских форумах я часто читаю неприятные комментарии и понимаю, что уровень педагогической культуры в нашем обществе критически низкий. Я бываю за рубежом и в одной стране не слышал, чтобы на улице какая-то мама диким голосом кричала на своего ребенка, а в Украине это встречаю на каждом шагу. А потом этот человек с пещерным уровнем педагогической культуры переступает школьный порог, требуя культуры от учителя, возмущаясь, что он «рявкнул» на ее ребенка. Хотя этот ребенок им же обучена, что пока на нее не «гаркнет», не успокоится ... То есть все связано, много надо сделать в социуме. Не может школа быть отделена от общества. И не может реформа школы быть только задачей педагогов, это должно быть задача всего общества.

"Я бываю за рубежом и в одной стране не слышал, чтобы на улице какая-то мама диким голосом кричала на своего ребенка" / фото facebook.com/hromovyy.viktor

Существует стереотип, что частные школы гораздо лучше, качественнее государственные, ведь они относительно независимы, там больше изучают английский ... Что вы на это скажете?

Опять же, обобщать не стоит ... Впрочем, как правило, родители, которые отдают детей в частные школы, это достаточно обеспеченные люди. А это значит, что их дети имеют возможность путешествовать за границу, и отсюда уже - дополнительные возможности для изучения тех же иностранных языков.

Во-вторых, в частных школах знают, что если родителям что-то не понравится, завтра ребенка заберут из заведения, и школа потеряет доход. Учителя там, прежде, чем «гаркнуть», тысячу раз подумают, поэтому в частных школах формируется совсем другая атмосфера, совсем не всегда идет на пользу (я знаю школы, где «рисуют» любую оценку, чтобы родители были довольны). Есть различные факторы. Разумеется, если в частной школе в классах по 10 учеников, то возможности индивидуального подхода к ребенку там значительно лучше, чем в классах, где 35 учеников.

Собственно, плюс частных школ уже в том, что у родителей есть альтернатива, и это идет на пользу всей системе образования - система развивается, когда есть необходимое разнообразие. Проблема в том, что этих школ в Украине пока очень мало, около 200 В моем родном Кропивницкому в 90-х было 6 частных школ, а сейчас осталась одна и та сталкивается с большими проблемами. Поскольку, к сожалению, система не получила широкого развития, ее поощрительный влияние на всю систему школьного образования не так, как мог бы быть.

Почему количество частных школ сокращается? У людей нет на них денег?

Во-первых, да, материальный фактор. Одно дело - финансовые возможности в столице, другая - в небольшом областном центре. Во-вторых, годами государственная политика была такой, что не стимулировала развитие этого сектора. А не стимулировала том, что частные школы - это территория свободы. В этой нашей административной несвободной системе они были и есть бельмом на глазу для многих. Поэтому система выдавливала как прогрессивных руководителей с муниципальных школ, так, собственно, частные школы, и этот сектор постепенно сужался. Пока особого оживления я не вижу.

Единственное, что меня радует, что, например, в небольшой Умани появись мощный аграрный лицей - бизнесмен, занимается аграрным бизнесом, инвестирует в него деньги. Это очень оптимистично для Украины, если серьезный бизнес сегодня начнет создавать в разных регионах Украины такие образовательные учреждения. Пока это единичные случаи, но надеюсь на какую цепную реакцию.

Остановимся отдельно на английском. В украинских школах ей действительно уделяется недостаточно внимания. Как это изменить?

Знаете, у нас каждый учитель любого предмета вам скажет, что ему не хватает часов ... Мы всегда ищем простые ответы на сложные вопросы. Не знают дети английского - надо больше часов английского, не знают физики - надо больше часов физики. Но простые ответы на сложные вопросы всегда неверны.

Если проанализировать количество часов на иностранные языки в голландской и украинской школе, то нас могут ждать большие сюрпризы, потому выяснится, что там или такое же количество часов, или не намного больше, или даже меньше. И выяснится, что там дети не изучают иностранный язык с первого класса. Тогда вопрос: а почему же они знают язык, а наши - не знают?

Это вопрос комплексный, и он не решается часами на уроке. Вопрос касается и методики преподавания, и уровней подготовки учителей и возможностей путешествовать, и мотивации, и требования работодателей. Когда сегодня человек думает: «Зачем мне английский, я все равно пойду в ПГУ (Педагогической Университет - УНИАН)», то мотивация изучать язык у нее не очень высока. А, например, в таких странах постсоветского пространства как Румыния, Венгрия, Польша, чтобы тебя взяли работать просто в службу такси, в магазин или аптекарем, надо обладать определенным уровнем английского языка. Поэтому, как только бизнес в Украине начнет требовать английского на уровне продавца или таксиста, много проблем с мотивацией ее изучать отпадет.

"Плюс частных школ уже в том, что у родителей есть альтернатива, и это идет на пользу всей системе образования" / фото facebook.com/hromovyy.viktor

Напоследок, еще одна ваша цитата: «В украинском школьном образовании есть две проблемы: дураки и деньги. Точнее, избыток первых и хроническая нехватка других ». Об этом вы писали лет десять назад, сегодня что-то изменилось?

Денег, возможно, немного прибавилось, но, опять же, радикальных прорывов они не делают. Хотя приятно, что в условиях децентрализации школы начали получать финансовый ресурс значительно больше, чем десять лет назад. Я еще надеюсь, что в условиях автономии все же школы смогут эффективно этим финансовым ресурсом воспользоваться.

Количество дураков, пожалуй, осталась прежней, к сожалению, никуда они из нашей системы не исчезли. Если в 90-й годах на должности директоров школ могли прорываться действительно нестандартные творческие люди, то с конца 90-х система начала их выдавливать. Сегодня прорыва для умных людей не произошло - дураков меньше не становится, а умных людей от системы отваживает. И это, пожалуй, главная проблема.

Ирина Шевченко

Если вы заметили ошибку, выделить ее мышкой и нажмите Ctrl + Enter

Какой вы представляете себе процедуру проверки качества учебных заведений?
Кто и как часто должен их проверять?
Что вы лично думаете о потенциале этой новой службы качества образования?
Но если директор - свой человек, то какие у этой школы могут быть проблемы с аттестацией?
Как думаете, поддержало бы вашу идею «академического банкротства» преподавательскую общество, ведь многие могут остаться без работы?
Но, если разработчики, например нового самолета, ставят прибор, который будет способствовать безопасности полетов, они ведь не спрашивают у пилотов надо это делать ?
Хотя, я очень сомневаюсь, что то, о чем я говорю, кто реально признает, ведь возникнут вопрос: а что делать дальше?
Например, признали мы в маленьком населенном пункте школу «банкротом», закрываем заведение, освобождаем учителей, а кто туда поедет работать?
Что именно вы называете «имитацией инноваций»?
А разделяете вы концепцию «Новой украинской школы» - реформы общего среднего образования от МОН?